心の健康にもベースラインを
加藤：	身体面とは違って、精神面では気になることがあるというお話もありましたが、次に、子どもの心の病気について考えていきたいと思います。 　心の病気が本当に増えているのかどうか。私たち医者のほうから見ると、やはり心身症などは増えているんじゃないかと思いますが、実際に心理相談をされている庄司先生、いかがでしょうか。
庄司：	その前に、「心の病」という言葉があるけれども、こういった言葉を安易に使っていいのかどうかですよね。「心の病」と言っても心身症とかいじめとか登校拒否のことを言っているんだと思うんですが、子どもは人間関係や生活体験が、もろに心理面の健康に影響してくるわけで、それをはたして病気と言ってしまっていいのかどうか……。 　私は相談所に来た人だけしか見てませんので、世の中で心身症が増えているのかどうかというのは本当はわからないんです。ただ沖縄の離島の乳幼児健康診査に１０年前に参加した経験から、こんなことを思っています。 　その健診自体はもう２０年ぐらい続いているんですけれども、初期の頃は、とびひなど皮膚の問題が多かったり、体の発育があまりよくなくて、沖縄は独自の成長曲線をつくらなきゃいけないかなということが話題になったりということがありました。つまり、体の病気や発育に関する問題が多かったようです。 　しかし、この１０年間に、いわゆる心身症というのか、チックですとか、吃音や緘黙、それから登園拒否のような、都会で出会うことの多い症状が沖縄でも増えたという感じがしますね。 　そして、そのような心身症的な相談の増加と、沖縄が少子化傾向にあることや（１０年ほど前は、５、６人子どもを産む人も少なくなかったように感じたものです。）団地で生活する人が増えてきたことと、時期的に一致しているなという感じがします。 　そういうことから、都会化することと心身症との間にはなんらかの関係があるのかなとは思います。ただし、それは、心の病気が増えてきたというよりも、むしろその子を取り巻く家庭とか社会のありようが変わってきたことが、子どもに反映しているということだと思います。
山中：	質問ですけれども、個人のレベルでは確かに病気はあると思うんですけれども、集団で見て初めて増えてきたかどうかということが言えると思うんです。ベースラインとしての、健康と思われている子どもたちの心理状態をチェックしたデータは、何かあるんでしょうか。チェックと言いましょうか、比較する場合には、どこかにベースラインが必要ですよね。例えば２０年前の心理的に健康な状態とか、今の健康な状態とか、何か指標がないと比較しにくいと思うんですけれども、そういうものはあるんですか。	山中龍宏氏
庄司：	どうでしょうか。ないのではないでしょうか。今回の座談会で難しいなあと思ったのは、「現代っ子」と、昔の子どもを時代的に比較する話ですね。心理的な問題では２０年前の状況についてはしっかりした資料は少なく、印象しかないわけですからね。
山中：	身体の医学のほうでは、身長も、体重も、体力も測定値があるから比較できるんですけれども、心理的なことは、そういう意味では非常に難しいですよね。
庄司：	それから、心の問題をもつと言われる子どもが増えているのか、それとも問題の現れ方が変化しているのかということもあるわけです。一時、心因性の視力障害が話題になりましたけど、ああいったものも、増えているという話もあるんですが、トータルにはあまり変わらなくて、問題にされやすさの順位が変わっているということもあるのかもしれない。
加藤：	沖縄の健診には私も１０年前に行きましたけれども、確かにあんまり心理的な相談はありませんでしたね。親子がそこでうまく生活できていれば、外から見て「あなたは心の病気ですよ」とは言わない方がいいわけで、ベースライン自体も、ある程度時代で変わっていくだろうと思いますね。心理的な問題の場合、親自身が悩んだら、初めて相談に乗るというスタンスが大切だと私は思っています。
庄司：	そうですね。それに、相談に来るケースが増えているのか、それとも実数が増えているのかという点の判断も、難しいですね。よく、幼児虐待が増えていると言われますね。相談ケースは明らかに増えているんです。だけど、確かめようがないということもありますが、はっきり実数が増えているという証拠はないんです。むしろ、お母さんが子どもとうまくいかないと思うことを表現できるようになったということなのかもしれない。	庄司順一氏

親が楽な子育てに走っている？
加藤：	塚原先生の方から、家庭環境、しつけの問題が出ていましたが、もう少し詳しくお話しいただけますか。
塚原：	私の園の保母たちと話していると、話題になるのが、最近の子は小柄だとか、最近の子は昔に比べて幼い行動が多いということなんですね。非常に甘えんぼの子どもがいるということですね。先ほどから、先生方から印象で語ってはいけないという話が出ていて恐縮なんですが、どうも昔のようなたくましい子どもたちがいなくなってしまったような気がしてしようがないんですね。 　例えば、最近ごろごろと寝てしまう子どもが増えた。何かすると、もうひっくり返ってしまって、ひっくり返った後はごろごろ寝てて、なかなか自分で起き上がるということをしない。手を差しのべると、いやいやながら起きてくる。ゴローンと寝たらだれかが助けてくれる、ウエーンて泣いたらお母さんのように来てくれると思い込んでいるんです。思い通りにならないと、起こしてくれるまでそのままの状態でいるのです。こういう子どもに対してはいつも手を差しのべるべきなのか、しばらくほっといて、自分で立つまで待とうか、という話し合いをしているところなんです。	塚原　富氏
庄司：	まず、なぜその子はそういうことをするんだろうかということを考える必要があると思うんですね。先生のところでは、それは「家庭で甘やかしたからだ」という仮説があるわけですよね。
塚原：	ええ。親が甘やかしている可能性が高いと思います。
庄司：	ただ、どう対応するかということについては、私は子どもが求めてきたときには、年齢に関係なくそれに応えてあげていいと思う。むしろ、どっちかというと、突き放される経験をもつよりは、甘えたい気持を受け入れるほうがずっといいと思います。
塚原：	甘えを増長させるのではなく、ある程度のけじめが必要とは考えられませんか。
庄司：	甘えが増長してもいいんじゃないでしょうか（笑）。
塚原：	ああ、そうですか。
庄司：	もちろん、実際にはお母さんと話したり、家での様子を聞いたりして、「こういうふうにしたらどう？」と助言することはあると思いますし、子どもがガマンすることを体験するのも大事だと思います。しかし、一般論でいえば、子どもが求めてきたときには、それに応えてあげていい。原則的にはそう思いますね。
塚原：	母親がかわいいからその子を甘やかしてしまうというのならわかるんですが、安易な育て方、楽な育て方を選んでいるのではないかという気もするんですね。 　例えば、私の園で毎年度末、３月になりますと、１年間の健康調査、それも栄養面での調査をするんですが、栄養士が１つのデータを出してまとめてくれました。 　この栄養士が全体的なアンケートの中から拾い上げたことは、子どもたちの間に偏食が多いということ、そしてこの偏食は家庭での献立が偏っていることに原因があるのではないかということです。 　食品を考えたときに、栄養的な面では、１日に何種類の食品を食べるようにということが言われておりますね。園ではそれを実行しているんですけれども、家庭ではそれができていないんですね。
山中：	たぶん栄養士さんが言うのは、食事はやっぱり手づくりがいいというようなことでしょうが、最近は、栄養を考えたものもいろいろありますし、働いている女性も増えている時代ですから、手づくりだけがいいという言い方をするのはあまり合理的じゃないと思うんです。手づくりがすべていいかというと、そんなに上手でないお母さんもいるだろうし、レトルト食品をうまく組み合わせたっていい時代ではないかと思うんですけれどもね。 　それに、実際にできないわけでしょう？　お勤めを持っていると。
塚原：	そうですね。しかし、今は土曜日も休みが多くなりましたでしょ？　そうしますと、もう少し親の手づくりのものが出てきてもいいのではないかと思うんですね。でも、「スーパーの食堂に行って食べてきた」「コンビニで食べた」という言葉が、結構子どもから出るんですね。 　そして、私どもが、子どもがふだんあまり食べていない手づくりふうのものを出しますと、ごそっと残るんです。なぜ残るかといったら、食べ慣れないからです。どっちかというと、コンビニエンスストアとか、そういうところで買ったものに似たものが出るとよく食べるという傾向はございます。
加藤：	ただ、子どもの頃にファーストフードで育った若いお母さんというのは、子育てのときに比較的不安が少ないんですよね。結局、自分が小さい頃からそこら辺で買ったもので育っていて、それでいいという印象があるから、偉い先生が「手づくりがいいですよ」と言ったって、聞く耳をもたないし、その方がかえって育児不安が少ない。ですから、あんまり手づくり手づくりとか、心の点が問題だとか言うのは、私もちょっと引っかかるんです。むしろ、お母さんたちの育児不安を軽減するような方向で考える方がいいのではないでしょうか。	加藤忠明氏
塚原：	２０年前と比べれば、今は高学歴の母親が増えていますから、衛生的にまずいことをしているので指導しなければなどということはなくなりました。非常に合理的で賢いお母さん方が増えました。しかし、子どもが自分でやる気をもってしようとしているのに先にやってしまうなど本当に子どもさんのことを考えておられるのかなという点が、私などはどうしても気になります。

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