脱モノリンガル時代の英語教育 東後勝明×ジョン・カビラ×佐々木瑞枝　司会あわやのぶこ
モノリンガル時代は終わった
司会：	現在、語学をめぐる状況はずいぶん変化してきています。東後先生は著作『英会話最後の挑戦』の中で、モノリンガル、つまり単一言語の時代はもう終わったんじゃないかと書いておられましたが、ずっと現場にいらっしゃって、ではどのように変わってきたかというところをまずお話し願えますか。
東後：	ええ、約１０年前からでしょうか。少しずつ様子が変わってきましたね。と言いますのは、それまでは現場でも、学者や知識人といわれる人の間でも、英語教育は常に従来のものでいいのかという反省はされながらも、言語習得というのはコミュニケーションのたんなる手段ではなくて、最終的にはもっと深い意味があるんじゃないかという観点が主流だった。僕のように、言語を手段として、極端に言えばぞうきんみたいに使っていかなければいけないんだという考え方は、言えば言うほどマイナーな立場に立たされるという雰囲気があったんです。それが８０年代の半ば頃から、知識や教養、あるいは知性の一部としての外国語習得や外国語教育も重要だけれど、それだけではだめだ、何か欠落しているものがあるんじゃないか、という考え方が表面化してきたんですね。	東後勝明氏
	例えば、現在の状況、つまり外国の方がどんどん日本語を使って、日本語教育が盛んになっているのを見ると、言語や文化が違う、構造が違う、あるいは社会組織が違う、そういういろいろなファクターのために、そもそも日本人が英語を使えるようになること自体が極めて難しいことだという考え方がどんどん崩れてきたんですね。文部省もそれに対応せざるをえなくなってきたし、あと世論の動きです。実際に大学を卒業して、仕事をしている方々が、現場で切実に困っている。教養も結構だが、とにかく使えなければどうしようもないということです。これまでずっと潜在的にあったものが、ついに表面化してきた。 　今、すごく大きな時代の流れみたいなものの中で、もう一度外国語学習というものを見直そうじゃないかというときが来たんじゃないかという気がするんですよ。文部省の大学設置基準自由化やＡＥＴの導入も、それが今定着しつつあるということは、世論がそれを間接的に支えているという感じがするんですね。学校現場でも英語部会の主流にある３０代半ばから４０前ぐらいの人に、新しいものを取り入れていこうという動きがあります。 　それから、世界的な大きな流れでも、私が６９年にロンドンに留学したときには、バイリンガル、バイカルチュラルの子どもたちの発達過程や心理状態が心配だということで研究対象になっていました。ですが最近では、逆にモノリンガル、モノカルチュラル、モノレイシャル、いわば双眼鏡と望遠鏡の違いみたいなこと。単一言語、単一民族のほうが、物の見方、考え方にバイアスがかかって、問題が起きるんじゃないかということで、研究対象がそちらのほうに向いている。日本人、韓国人、アイスランド、それから広い意味での英語圏の人が、１つの価値観だけで一生終わってしまうんじゃないかということが逆に問われているんですね。
カビラ：	僕はまったく教育の現場にいた経験はありませんので、英語教育についてはわかりませんが、もともとこのＦＭジャパンのＤＪ（ナヴィゲイター）の仕事につくことができたということ自体が、バイリンガル時代の要請、そしてマーケットがそれを魅力と感じているということの現れだと思いますね。 　というのも、放送現場の場合、まず８５年に開局したＦＭ横浜が、バイリンガルということをかなり意識的にステーション・アイデンティティまで持っていこうとしたんです。ただ、この時点ではまだ、海外制作の番組、もしくは１００％モノカルチャーなアメリカ人のディスクジョッキーの起用ということだった。けれども、その後８８年にＦＭジャパンが開局したときには、バイリンガルのみならず、バイカルチュラルな人たちを起用しようというマインドがあったんですね。すると、それは若い人を引きつけて訴求効果が期待できるということで、アドバタイザーが魅力的だと思ったんです。そういう意味では、ＦＭジャパンは、まさしくその８０年代という時代の要請を受けた１つの形が結実したものではないかという気はしますね。
東後：	社会的にそういうものが受け入れられるようになったんでしょうね。
カビラ：	ええ。それと、あと、曲紹介だけ英語でいいのかということもあるんですね。バイリンガルの人たちにも、音楽に乗せるときは英語で、情報は日本語にしようという考え方が昔からあって、でも、それは演出的な効果の域を超えない。じゃ、我々は英語を使って何ができるのか。雰囲気じゃなくて、英語を使って情報を引き出せるのか。リアルタイムにそれをお伝えできるのか。ライヴのインタビューを採り入れるなど、もうちょっと進めた形で、まさしく、英語を道具として使おうと。雰囲気からの脱却というか、実際の機能として使っていこうじやないか。それが、たぶん９０年代なんじゃないかなという気がします。
東後：	僕もそれが１番重要なポイントだと思います。日本という国全体が、英語をコミュニケーションの手段として使って、何ができるのかということを問われている。英語そのものを研究対象にするという時代から、一歩先んじてなきゃいけないんですね。

自己表現の言葉を獲得する土壌
佐々木：	私はもともと都立高校や日大で英語を教えていたんです。その後、日本語に移ったんですね。そのときあったのが、とにかく英語教育の犯した間違いを日本語教育では犯すまいということです。だから、まず日本語を勉強する外国人が、１年で日本語でプレゼンテーションできるようにというのがありました。少なくともニュースを聞いたときに、その中のいくつかの大事なキーワードを使って、そのニュースをネタに話せるように。 　では、そのためにどういう方法があるか。今までの日本が英語教育でしてきたオーディオリンガル・メソッド――文型があって、それをドリル練習させる――のミスをとにかく正していこうじゃないかと。オーディオリンガルの部分は多少悪くてもいい。タスクスピーキングやフィールドワークなどを盛り込んで、きちんと内容のあることを表現させよう。彼らはモチベーションが高いというか、興味ある話題を持ってくれば、絶対に日本語が出てくるわけですね。	佐々木瑞枝氏
	英語も同じだと思うんです。まずモチベーションを持たせること。それからオーディオリンガルと、コミュニカティブの融合を図っていくということ。最終目標はプレゼンテーションとか、もちろん、日本人ときちんとした話ができることですね。 　言葉というのは、「ペラペラ」じゃだめだと思いますね。内容がないと。内容についての語彙を与えて、それについてどう考えるかをまとめる力というのは、オーディオリンガルではちょっと無理かなと思いますね。
東後：	彼らは、かなり内容のあることでも限られた言葉でもって表現をする。コミュニカティブなアプローチをしてどんどんついてこられるというのは、やっぱり自己を表現しようとする、日本人よりももっと強いエンジンがあるような気がするな。
佐々木：	ええ。もともと教育システムが違うと思うんですよ。子どものころから話すという訓練――去年、カナダの小学校に招かれて行ったときの話なんですけど、あるとき子どもが遅刻してきたんです。すると、先生が「どうして、あなた遅刻したの」と聞いたのね。そしたら「お母さんが起こさなかったから」と。えっ、と私は聞いたんです。そんな言い訳があるのかと。「どうしてお母さんは起こさなかったの」と聞くと、「きのうの夜、パーティーがあって、お母さんがその後片づけでとても大変だったから疲れていたの。だから起こせなかったの」「あっ、そう、じゃ、しょうがないわね」って。その子はごめんなさいなんて一言も言わないですっと座っている。先生に、あれでいいんですかと聞いたら、きちんと自分の主張ができたからあれでいいんだ、って。日本だったら「何を言っているの。そんなこと言わないで、黙って謝りなさい」でしょう。 　やっぱり子どものころからきちんと子どもなりの主張を言わせることで、大人になって言いたいことが言えるようになるのであって、いくら日本語がしゃべれても、みんなの前で発言ができるかというと、そうではない人が多いですね。英語教育も、英語ができるようになっても、発言ができるとは限らない。
東後：	自己表現するエンジン、パワーがないんです。
佐々木：	そこですよ。それはもう子どものころから培っていくものです。英語だけの問題ではなくて、すべてにね。
東後：	教育全体の問題としてね。
佐々木：	ええ。きのう、たまたまセネガルとブラジル、韓国、タイの学生でニュースを見ていたんです。今、北朝鮮の核査察の問題が出ているんですけど、いくつかニュースを見せたら、彼らがまず言ったのが、どうしてどの局も同じことしかやらないんだ、オピニオンがないじゃないかと。ニュースなんか２０％しかわからなくても、そこからキャッチしてね。では、日本人の学生にそういうことを言わせるには、一体どういう教育をしたらいいのかと。
カビラ：	リスぺクトという言葉がありますね。日本語では尊敬という意味ですけど、英語の場合はあらゆるレベルで使います。立場を尊重するの尊重もそうですし、あまり目下の人に向かって言う言葉じゃない。 　僕が小学校５年でアメリカのカンザスの小学校に留学したとき感じたのは、そのリスペクトというのが非常に重い意味をもっているということでした。なぜこんな話をさせていただいているかというと、アメリカの学校では先生対生徒という意味での生徒側から求められている先生のリスペクトがあるし、先生の生徒に対するリスペクトもあります。でも日本の場合は、立場とか関係とか、非常にタイトな上下関係という線が引かれていて、管理するものとされるものという図式ができあがっていますね。	ジョン・カビラ氏
	例えば、日本の小学校では「ハウ・ディド・ユー・フィール」「ハゥ・ドゥ・ユー・フィール」つまり「どういうふうに感じたの」という言葉はあまり出てきませんね。そういうこと自体、生徒をあまり構ってくれていないんだなということがわかります。そういう意味でカンザスの学校は新鮮でした。もちろん僕らは大人じゃない。子どもということはわかってるし、ある程度のコントロールはされる。ルールもある。その中でしか僕らは言っちゃいけないというのはあります。子どもだからときどき脱線するけど。ただ、その関係がアメリカでは非常にやわらかく、温かい。そして、どんなに小さい子どもでも、ある程度のリスペクトは必ずされる。たぶんキリスト教的なヒューマニティに基づくものだと思うんですけど、その違いはものすごいと思いますね。 　アメリカにもいじめは当然あります。ただ、いじめが発覚したときの先生の対処の仕方は、もう容赦ないわけです。いじめたものは、何を言おうと問答無用。カの強いものが弱いものをいじめることは、どんなサーカムスタンスでも許せないと。ところが、日本の場合は、子どもの世界のことだから、というわけのわからないものになってしまっている。
東後：	そこが問題ですよね。
カビラ：	責任をとってない。コントロールをしないで、タイトなルールで縛ろうとしている。まったくケアしてない。
佐々木：	ケアしないで、管理してるんですね。管理社会が自由な空間を奪っている。だから、リスペクトも全然ないですよね。
司会：	そういう管理下の人間関係の中で、英語習得以前に、日本の子どもたちがどうやって自己表現の言葉を身につけていくかということが問題になってきますね。
東後：	基本的に日本の社会土壌を変えなきゃだめだし、そのためには人間が変わらなきゃならないわけでしょ。結局は人間の意識改革。人がお互いを認めあう教育というか、姿勢がない限り難しいですね。 　そういった教育全体の問題を今、英語教育に全部背負わせようとしているんですよ。言葉と自己表現をどういうふうに扱っていくかということは、当然国語教育でもなされなきゃいけないし、社会科でも、あるいは学校全体、大きな教育の問題として、全学的に考えなきゃいけないのに、ついコミュニケーションというと、英語の授業の専売特許みたいになっちゃう。それはやっぱり絶対おかしい。英語にそれだけのものを背負わせると、ますます英語教育が窒息死しちゃいますね。

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